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古田：そうですね。基本は「新しい会社を設立するので、その会社の社長を見つけてくれないか」とか「この事業部を任せたいのだけれども、それを担える人はいないか」とか、そういうご用命があってそれを担える人を探しに行く。そんな仕事です。

古田：この10年間でだいたい1000件を超えるような人数まで、会社として実績を積ませていただいております。私自身もいろんな局面で、一ヘッドハンターとして活動させていただいております。

古田：今、十数名のメンバーで年間百数十件です。ひとり10〜15件やるんですが、1日で決まるような話じゃなくて、長い話は2〜3年かかったり。

古田：ええ。もちろん、3ヶ月、半年の話もありますし。

古田：成功というのを、実際にスカウトするということまででいえば、ほぼ100％スカウトはします。でも、その方が3年5年経ってきちっとした実績を残しているということを実績とすると、残念ながら8〜9割くらいですかね。

古田：失敗とは、何をもって失敗というのか難しいんですが、うまくその人材がそこで生きなかった、そういうケースもありますね。これは残念ですけれども。

古田：これは行く側のほうも少し充分じゃなかったというケースもありますし、迎える側が充分な用意ができなかったというケースもあります。用意というのは、お金とかポジションとかのことだけを言うのではなくて、企業の風土というのもありますから。ご本人たちが変わる気にならないと、誰を迎えてもうまくいかないですよね。

古田：ええ。敵対する会社というケースももちろんありますが、基本的には、違う産業に行っていただいたりしますね。あるOSの上では素晴らしく動くアプリケーションソフトが、違うOSの上に乗っかったら動けなくなっちゃったというようなことも…。

古田：分かりました。ある企業ではそこの風土にぴったり合って、例えば事業部長として役員として、5年も10年も素晴らしい業績･実績を上げていらっしゃる。ところが、全然違う風土の企業に行ったら、もちろん、そこできっちり、より一層の実力を出されるようとはするものの、風土が違うことによって動かなくなっちゃう、うまく機能しなくなっちゃうというような方も現実にはいらっしゃるんですよね。

古田：そうですね。行かれるご本人も当然そういう覚悟で行かれるんですけど、これが人生でうまれて初めての転職で、それが45歳だったり50歳だったりする。

古田：そうですね。ですから、そういう意味ではご本人もやれるはずだったのに、どうも上手く行かなかったというケースが、先ほど申し上げたように、残念ながら1〜2割の方が3〜5年で出てしまうのも現実なんですよね。野球にたとえるのが正しいかどうか分からないんですが、日本であれだけだったのにアメリカに行ったらますます凄い方もいれば、「日本の野球とアメリカの野球はちょっと違うんですよねー」っていう方もいらっしゃるし。

古田：ええ、まあ、そうでしょうね。そういう意味では、「転職ありき」は間違っていると思っています。それで、結構、お止めするんですよね。

古田：我々は、もちろん、いま現役で、ある会社で活躍されている方にお声がけするので、お話が進んでいくとご本人もだんだんその気になって「よし、やろうかな」と。でも、お話やなんかさせていただいている中で、この方はやっぱり今のところでがんばるべきだな、と。

古田：ええ。そういうケースも結構、多いんですね。この方はこの会社で光る方だな、というのを感じさせられるケースもありまして。だから、やっぱり日本の野球で頑張りましょうっていうようなことですかね。さっきの日米野球の比較で言えば。

古田：私がこの仕事に入った十数年前は、お電話しても「いや、僕は今、そういうこと考えていないから」とガチャンと切られたりとか。まぁ、いきなりお電話するというよりお手紙を書かせていただいたりとか。もちろん、お友達のお友達のお友達とか、そういうルートを辿りながらいくわけですけれども、十数年前はそうでした。でも、今日現在のことを申し上げると、お声がけして、会えないケースはほぼゼロになってきましたね。

古田：少なくともお話は聞いていただけるようには…。力のあるビジネスマンの方は、もちろん今の会社で頑張る、これが第一優先順位なんですけれど、ほかにもし可能性があるのであれば、それを実行するのかどうかは別として、「じゃあ、お話をお伺いしましょうか」というようなことは増えてきましたね。

古田：セリフでどうこうということでもないと思うんですけど。まあ、誠心誠意お話して、その方の人生、本当に何が一番いいか、ということで。

古田：ですから、この方に決断していただいたら、3年後、5年後に「いや、いろいろあったけど、古田君、ありがとう」と言っていただけるなという確信が我々に持てたときには、真剣におすすめします。いずれにしろ、一期一会であると同時に、お互いにたった1回の人生を歩んでいるわけですから、3年後、5年後に感謝していただけるかどうかということが大きいと思うんですよね。

古田：そうですね。だから、そこは賭けていただくわけです。賭けることによって、より輝く方っていうのは、これは一般論ですけど、たくさんいらっしゃいますよね。やっぱり、毎年というわけにはいかないでしょうけれど、5年とか10年に1度、人生を賭られるかどうかという仕事に出会って、それをやり続けられるかどうかというのは結構大きいですから。

古田：必要です。

古田：これは、なかなか。ハンティングの対象というよりかは、やはり、その会社にいたほうがいい方なので、我々の直接的なお声がけの対象とはちょっと違うかなと。でも、会社にとって大切な存在ですよね。

古田：そのことで言えば、この10年、15年、非常に景気が悪かった中で、今、大竹さんがおっしゃったような方々をたくさん、日本の企業は、削ぎ落としてきてしまったんですよね。

古田：そうですね。私がサラリーマンになった頃、ラインの部長さん課長さんではないんだけれども、部付部長とか、大次長とか…大次長っていうのは勝手に若造の私が言っていた話ですけれど。そういう、世に言う中間管理職って、ラインに乗っている方は10人中1人か2人で、8人は外れていらっしゃる。

そういう方が、「いいか、古田。仕事っていうのは、そういうことじゃないんだぞ。お前もいずれ人の上に立つんだったら、こういうことは注意しなくちゃいかんぞ」と。要は、縄のれんだとか、あるいは、ある場合にはご自宅まで連れて行って教えてくださったことが、例えば今の私のビジネスマンの基礎になっている。そういう方々を、この10年、15年、日本の企業社会は成果報酬主義なんていいながら、ガーッと削ぎ落としちゃったんですよね。

古田：ええ。そういう方が、ある比率いる会社さんは、やっぱり強いですよ。

古田：いいヤツも2割、3割いなきゃいけないっていうだけの話で。いいヤツっていうのは、お金を稼ぐっていう意味でのいいヤツですよ。

古田：ええ。できなくても、というのは、例えば100人全員に成果報酬主義というから間違っちゃうのであって、成果報酬主義は、2〜3割の人にすべきで、あとの７〜８割の人に大切なのは「一緒にやろうぜ」という…。ですから、社内運動会も大切だし、社内旅行も大切だし、忘年会は皆で盛り上がる。そういうのは、やはり日本的には強い会社だと僕は思いますけれど。

古田：ちょっと間違った方向に行きましたよね。かなり戻そうとされていますけど。

古田：60代の方ですかね。

古田：ええ。最近、社外取締役なんていう分野があって、この候補者の方は、それこそ一流の企業の社長･会長を務められた方ですから。

古田：31〜32歳ですかね。

古田：ヘッドハンティングというのは、人の上に立つ人をスカウトするわけですから、常識的には40代以上の方々になるのですが、IT企業等だと社長が非常に若くて。35歳の社長に「僕の片腕がほしい」と言われて、52歳の方ではちょっと、ということもあってですね。

古田： 1000人いらっしゃれば数名の方はきちんとした起業家として人間的に成長されていくと思いますけど。昔、印刷技術、活版印刷が生まれた頃、植字という仕事は非常に価値があった。今の世にいうWEBの技術者とかというカテゴリーなんでしょうけど。

古田：今の貨幣価値でいえば、その仕事に年収数億がついたそうです。それと同じようなことが、今、ITのある分野で起きているということですから。

古田：PCでやるようになると文字請けそのものが必要のない仕事になっちゃうわけです。それがたまたま今の年収で言えば数億ついていた仕事で、たまたま今でいう新しい技術という中で。そういうものでしょうから。

古田：数百年前の活字工の方々が、ほんの数十年間の間、年収数億稼げる仕事だったということと同じことが、今、ITで起きている。それを理解した人たちは生き残るでしょうね。

古田：おっしゃる通り。たまたま30代〜70代のいろんな年代の経営者の方々と仕事上お付き合いさせていただいていますけれど、若い頃、お金だとか権力を手にした方が20年後も、30年後もそれをよりいっそういい形で保持していけるかどうかっていうのは、すごく難しいことですよね。

古田：ハンティングどうのより、先ほど大竹さんがおっしゃっていた、企業の中でこれは役員や社長にはなられなかったかもしれないけれど、心からその企業を愛している方々が多い年代だと思うんですよね。で、そういう、会社を愛しているということを、あるいは仕事を愛するとはどういうことかということを、きっちり、若い世代の方々に伝える役割をその年代の方々に果たしていただけたらなと思いますね。

古田：そこは、この２〜３年、急激に企業の方も反省というか気まずいなと思い始めていますね。この方々にもっと長く会社にいてもらわなければというようなことを感じている企業は増え続けてきていると思います。

古田：もう１回、夢から覚めたほうがいいかもしれないですね、我々もね。日本人は何が強いのか、もう1回考え直した方がいい。個人個人で強い人というのは、さっきから申し上げているように、必要なのは2〜3割です。

古田：この仕事も社会できっちりスクラムを組むしくみがあって初めて成り立つ仕事です。100人全員に、例えば転職をおすすめするというのは絶対間違っていると思いますし。

古田：私はよく「30歳未満転職厳禁」と申し上げるのです。何かのご縁で１つの会社、組織にお世話になって、一宿一飯の恩義も含め、ビジネスマンとしての最初の原型、もとの原型をきちんと作るという意味では、5年とか10年くらいはきっちり修行しないと。それを2年とか３年で、単に上司がいやだからっていうような理由でころころ動くと一番大切な根が生えないまま時が進んでしまうっていう感じですかね。

古田：とりあえず「弁当買って来い」という感じですね。

古田：通常、学校を出てっていうと20いくつになると思うんですが、そこから最低5年、できれば10年は、やっぱり最初の所に留まるべきだろうなとは思いますね。

古田：何かのご縁で就職したわけですからね。

古田：もちろん、いろいろありますよ。ありますけど、その会社がたとえば法律に触れるような仕事をしているようであればそれは考えなきゃいけないですけれども。何らかの社会の役に立っているのであれば、そこに必ず学ぶべき真理ってあると思うんですけどね。

古田：あまり小魚のうちにころころ動かれると、大きくなってヘッドハンティングにかかりませんから(笑)。

古田：今、こうやってお話をさせていただいても、例えば、大竹さんに感じることですが、ぱっと、こう、上着を脱いだり。まあ、パンツまで脱ぐ必要があるかは別として、自分を出せる人というか、さらけ出せるっていうような方は…

古田：そういう方は、少なくとも転職には向いていらっしゃいますよね。

古田。いやいや(笑)。

古田：そうですね。それは、一流の大企業の役員やっていらっしゃる方でも「その会社だから専務」という方と「ぱっと上着も脱げて、ネクタイも取れて、５分後にはさらけ出して全てを話せる」という方と、２通りいらっしゃいますからね。

古田：そうですか。

古田：そうでしょうね。ヘッドハンターも最初の３分ですね。

古田：特に生放送の場合はそうでしょうね。

古田：ありがとうございました。